HakanLarssonStar

TriathlonLarssons blogg

- Vi tar det som det kommer...

Skillnad mellan pulströskel och mjölksyretröskel

2009-01-30 13:16 AddthisDel   FeedRSS

Jag fick just en intressant fråga kring vad som skiljer pulströskeln från mjölksyretröskeln. Jag skriver nämligen på min hemsida/blogg att dessa skiljer sig åt, trots att dom ju i praktien är samma. Vilket kan verka frövirrande.


Här försöker jag reda ut skillnaden, för den som kan vara intresserad av detta spörsmål:


Pulströskeln (dvs när pulsen slutar öka linjärt i förhållande till hastighet) och mjölksyretröskeln (vid blodmjölksyra-koncentration på 4.0 mmol/l) är inte exakt samma, men är nära korrelerade. Detta brukar poängteras i all seriös litteratur i ämnet. Dock brukar skillnaden inte förklaras så ingående. Jag har dock hittat följande.


Dels kan skillnaden bero i att man normalt räkna att mjölksyretröskeln ligger vid en ansamling av blodmjöklsyra på 4.0mmol/l, men i praktiken kan koncentrationen vara både någon högre och någon lägre än 4.0 mmol (dvs. där ökningen är som högst. Två andra osäkerhetsfaktorer är att kroppens förmåga att utnyttja mjölksyran till att skapa energi varierar från dag till dag. Mängden blod spelar även roll. Om man ex. har vätskebrist, blir mjölksyrakoncentrationen högre.


En annan sak som kan skapa viss skillnad är det faktum att deflektionspunkten (dvs. när pulsen slutar öka linjärt) inte är exakt lika för alla individer. Man vet inte riktigt varför, men en teori är att olika personer har olika anaeroba energiprocesser i muskelaturen, vilket bidrar i olika grad till musklernas energiförsörning.


Det finns säkert många fel osäkerhetsfaktorer.


Därför får man små variationer mellan å ena sidan pulströskeln (deflektionspunkten ) och å andra sidan mjölksyretröskeln (4.0 mmol/l). I båda fallen anges emellertid i litteraturen att de båda stämmer väl överrens med den fart man kan hålla på tävlingar kring en timme. I praktiken är det alltså ingen stor skillnad mellan de tu.


Dvs, man kan i praktiken säga att både pulströskeln och mjölksyretröskeln är den intensitetsnivå då kroppen precis hinner transportera bort den mjölksyra som bildas. Ökas farten ytterligare orkar hjärtat inte syresätta de arbetande musklerna, vilket gör att musklerna börjar accumulera mjölksyra. (Gör man ett test på ett labb ligger kanske deflektionspunkten på 3:55 fart, medan mjölksyrakoncentrationen 4.0 mmol hamnar på 3:50 fart.)


Om det är någon av er läsare som har något att tillägga på det ovan skrivna, får ni gärna göra det. Jag har själv grubblat endel genom åren. Den litteratur jag har är inte helt glasklar. Det brukar endst konstateras att deflektionspunkten och 4.0 mmol/l är nära korrelerade, men inte exakt lika. Det brukar även anges att mjölksyretröskeln är något högre än pulströskeln. Sällan står det någon mer än så.


 


Källor: Kondition (Bengt Saltin), Stora konditionsboken (Jonas Gustrin) och Stora Löparboken (Hans Wiktorson)

 

Kommentarer

Skrevet af: User_small waagaard 2009-01-30 13:44
Intressant, pulsträning är lite komplicerat. En kopp kaffe kan öka pulsen närmare 10 slag för min del och jag tror att det finns så många övriga felkällor (sömn-träningsvärk, mat etc) så att pulsskillnaden mellan pulströskel och mjölksyretröskel nog inte har någon praktisk betydelse.

Jag har som du vet försökt få fram tröskelvärden genom dina ConConitester vid cykling och beroende på kadens så skiljer tröskelnivån mellan 142 till 154 så det är ingen empirisk vetenskap det här med pulsträning.
MVH
Christian
Skrevet af: User_small HakanLarsson 2009-01-30 14:27
Håller med. När jag går ned i "tri-styret" och lägger mig på hojen, sjunker min puls med 5 slag, men watt-effekten är densamma. Pulsträning är mycket mer komplicerat än man kan tro... Ju mer man lär sig, ju fler frågor får man... Därför tror jag att man inte blint bör förlita sig på pulsen, utan ha det som komplement vid sidan om "känslan"...
Skrevet af: User_small waagaard 2009-01-30 14:37
Märkte samma fenomen när jag cuklade igår. Det beror nog på simfenomenet då hjärtat inte behöver pumpa blod uppåt i samma utsträktning. Det intressanta är om man då kan räkna med att få ut 10% pricent mer effekt vid samma puls i Triläge och att det är främst det som gör att tempocyklister är snabbare än motsvarande linjecyklister och att all aerodynamikjagande är lite överskatta ?
Skrevet af: User_small waagaard 2009-01-30 14:41
Dags att byta tangentbord , tappar bokstäver och slinter runt till tangenter bredvid.....
Skrevet af: User_small Marcus74 2009-01-30 16:06
waagaard, jag tror du sitter o förvärmer innan du ska ut på båtturen :)

Vädligt intressant med pulsen. Jag ska ta och testa min tröskelpuls någon dag jag med. Men känns som att tröskelpulsen har rätt mycket med dagsform att göra? Känns som att man vissa dagar kan vara tåligare på att hantera högre puls än andra dagar. (?)
Skrevet af: User_small HakanLarsson 2009-01-30 16:14
Jag har haft EXAKT samma tanke. Dvs. har tempostyret dubbla effekter. Dels minskas luftmotståndet, dels minskas pulsen. Och att dessa två tillammans ger högre fart.

Jag tror att den lägre pulsen inte spelar någon roll. Det är hur mycket watt man plockar ut som har betydelse när det gäller laktatnivåer och utmattning.

Jag antar att hjärtat pumpar lika mycket blod i liter, fast på färre slag (dvs. pulsen är olika, men slagvolymen blir olika), när man sitter upp eller ligger ned. Jag vet inte exakt hur detta skulle gå till, men en teori är samma fenomen som simning (som du nämner) dvs att hjärtat slipper pumpa upp blodet lika högt, i och med att överkroppen ligger horisontellt.

Om du testar att låsa trainern på ex puls 150, så kommer du märka att du får jobba som fasen om du ligger ned (producerar mycket watt) medan det är lätt att hålla 150 när du sitter upp (och producerar mindre watt),

Överkurs... men intressant sådan... Dvs. har tri-styre dubbla effekter eller ej...
Skrevet af: User_small HakanLarsson 2009-01-30 16:16
Marcus: Nja... jag upplever att den är stabil. Åtminstone när man springer. För mig låg den exakt på 162 under ett par års tid, men i slutet av förra året märkte jag att den hade ökat mot ca 170. Vet inte vad det berodde på. Ev var jag bara i form. Ska ut och känna på den inför TEC.
Skrevet af: steph 2009-01-31 21:05
Jag minskade, o slutade med kaffet då jag märkte att mtt blodtryck gick mot 150 efter en mugg kaffe. Normalt hade jag då 125. Nu är mitt vilotryck 110-115.
Det är svårt att ändra max-tryck, men lägre tryck går att göra nåt åt.
Skrevet af: User_small HakanLarsson 2009-01-31 21:33
Ok. Men visst borde kroppsläget också påverka trycket? Dvs. om man ligger ner på styret, borde det vara lättare för hjärtat att pumpa runt blodet?
Tilføj kommentar